Re: Reprezentacja sznurowadlo.pl

[wiLQ]

Jak wg Ciebie by to wygladalo z tygodnia na tydzien? Warto sprawdzic czy zbyt oczywiste, ze poza gwiazdami bedzie kosmiczna wariancja i czolowka bedzie zawiarala graczy na chwilowym gazie?

Sam byłbym ciekaw. Tyle, że IMO nie warto tego robić wg klasyfikacji z zeszłego roku czy miesiąca, ale zaangażować prawdziwych GMów fantasy [są właśnie w stanie ująć dużo więcej czynników].

Hmmmm, ale tego nie da sie zrobic ani automatycznie ani szybko ani na duzej probce ;-)
Ergo to bylby bardziej ciag dalszy zabawy FB niz jakas analiza.

Swoją drogą jeżeli będziesz w przyszłości szukał tematów z zakresu fantasy do opracowania na blogu to mogę podrzucić :-D

A masz jakies? Wal smialo! To sie tyczy wszystkich [choc musze przyznac, ze jestem rozczarowany iz tylko nas dwoch bierze udzial w tej dyskusji] i co prawda mam juz spora liste pomyslow, z ktorych czesc pewnie nigdy nie ujrzy swiatla dziennego, ale zawsze jest szansa, ze Twoje beda albo lepsze albo bardziej wykonalne ;-)
Zwlaszcza w kontekscie h2h co do ktorego jednak masz lepsza perspektywe.
Natomiast gdyby lista Twoich pomyslow byla dluga i/lub bylyby potrzebne wyjasnienia pisz na maila zeby tu nie zasmiecac ;-)

Napisales kilka postow wyzej: "odpadanie 'jedynki' za wcześnie w PO to dość częsty przypadek"

I z tego wywnioskowałeś, że seeding nic nie znaczy?? C'mon, You can do better than that :-)

Przepraszam, ze smialem sie opierac na Twojej opinii ;-)

A kiedy się zaczyna PO? To zależy ile drużyn bierze udział, ale terminy można dowolnie regulować.

OK, to kiedy najczesciej sie zaczynaja? Albo domyslnie? Pytam bo chce wiedziec kiedy najlepiej zbierac dane przed ich rozpoczeciem.

Co wiecej, czy uwazasz, ze Bobcats czy Wizards w marcu powinni miec mozliwosc by nagle stac sie contenderem? W jakiej lidze w rzeczywistosci tak sie dzieje?

:-)) Własnie sam sobie odpowiedziałeś :-). W NBA. I nie Bobcats czy Wizzards tylko 8-ma drużyna konferencji. Pamiętasz jak w 1999r. eight-seeded Knicks doszli do finału?

Eghm, jak musiales siegnac po przyklad do 1999 i sezonu z lockoutem[!!!] to sorry, ale udowodniles moja puente, ze w H2H zdarza sie to znaaaaaaaaacznie czesciej niz powinno i niz w NBA ;-)

Ale własciwie co takiego? To, że H2H jest bardziej popularne? Po co z tym walczyć?

Raczej jako mechanizm obronny przed docinkami jakie sie czesto pojawiaja ze strony h2h [takze tu] jakie to roto nudne itp itd.
Bo gram w to od lat i kurde dla mnie jest coraz bardziej fascynujace ;-)

Być może Roto jest faktycznie ciut bardziej sprawiedliwe w przeciągu całego sezonu [choć IMO nie aż tak bardzo jak to przedstawiasz i dlatego polemizuję]

To juz postep! ;-) Tzn jak bardzo wg Ciebie jest sprawiedliwsze?

ale, dla przykładu, spróbuj przekonać władze NBA, żeby zrezygnowały z PO, ponieważ "klasyfikacja po RS jest bardziej sprawiedliwa".

Bez sensu bo playoffy daja przychody i sa glownym mieskiem dla TV co nie ma przelozenia na fantasy.
Ale wracajac do H2H, istnieje wersja lub grales bez playoffow? Tzn sa pojedynki cotygodniowe, ale decyduje koncowy bilans, a nie parotygodniowe playoffy. IMHO mogloby byc ciekawsze.
Wg Ciebie playoffy sa a) niezbedna czescia H2H albo b) najlepsza czescia H2h?

A jezeli chcesz 100% sprawiedliwości to przecież można ustalać klasyfikację już po drafcie fantasy wg średnich z zeszłego roku. Po co dodatkowo wprowadzać niesprawiedliwy element losowości w postaci kontuzji, decyzji trenerów itp., które pojawiają się w trakcie sezonu?

Bo wtedy nie byloby ani trejdow ani FAsow ani zwiazku z tym co sie dzieje w NBA. Wg mnie fantasy dziala tak dobrze wlasnie jako dodatkowa warstwa na aktualne wydarzenia. Probowalismy przeciez All-Time Draftu gdzie milo mi bylo skopac Ci tylek ;-) Ale nawet jesli mi sie podobal ten eksperyment i chetnie bym go powtarzal w offseason to jednak nie chetniej niz tradycyjne rozgrywki.

Playoffy kończysz ze dwa tyg. przed końcem RS w NBA i odpoczynek gwiazd w końcówce masz w zdecydowanej większości załatwiony.

W zeszlym sezonie z Lovem by pasowalo idealnie, ale np z Kobo, Dwightem, Gordonem, Bargiem juz dostalbys po uszach przynajmniej w finale. Tzn to na pewno ogranicza problem, ale przy okazji tez skraca czas gry [minus], wywala powiazanie emocji z koncowka RS [minus] i zmniejsza juz pocwiartkowana probke [duzy minus, trafiby mnie szlag gdyby wydraftowany przeze mnie gracz mial mocna koncowke, ktora sie nie liczy ;->].
A propos, pamietasz/wiesz kiedy gwiazdy zaczely opuszczac koncowki sezonow?

Gruba przesada, skoki sa wieksze. Sam bylem w sytuacji, ze OSTATNIEGO DNIA rozgrywek wskoczylem z 6 na 3. Choc oczywiscie to nie regula ;-)

Mam nadzieję, że nie piszesz o dogrywaniu meczy? W ten sposób to faktycznie tasowanie w roto czy Fp się zwiększa, ale nie w tym przecież rzecz.

Tego nie da sie calkiem wyeliminowac bo zawsze znajdzie sie jakas druzyna, ktora sie pospieszy z meczami albo opozni [zwykle ja], ale nawet odrabianie gier nie zmienia faktu, ze musisz kogos przeskoczyc kto ma podobna srednia.

"Tłuczenie FAsami" to element strategii, który daje dodatkowe możliwości i który ma swoje wady i zalety ale _każdy_ GM może to wykorzystywać w takim samym stopniu, więc nie mówmy tu o grze nie fair.

Jak kazdy? Podaz sensownych FAsow jest przeciez ograniczona. Pierwszy/lepszy/szybszy zgarnie najlepszych, pozostali zbieraja coraz wieksze resztki. BTW, moglbys opisac jakie dodatkowe mozliwosci i zalety to ma? Bo ja widze glownie wady.

Na koniec dorzucam kolejny argumenty:
- terminarz. Liczba druzyn w lidze FB jest niewiele mniejsza od liczby tygodni w sezonie w zwiazku z tym niemozliwe jest stworzenie wyrownanego terminarza rozgrywek i w ekstremalnym przypadku ktos pokonuje bande leszczy w drodze do playoffow a ktos odpada bo musial sie zmierzyc z czolowka.
Natomiast czesciej to decyduje o tym z kim sie spotykasz w playoffach.

- overkill w kategoriach. W H2H wynik 4-5 w kategoriach sugeruje porazke, ale jesli przegrales kategorie minimalnie, a wygrales spora roznica to prawdopodobnie miales bardziej wartosciowa druzyne! W roto tez sie to zdarza, ale masz mase czasu zeby poprawic swoj kurs i nie miec overkillu natomiast w H2H nagle 10 dodatkowych blokow w tygodniu nic nie daje jak juz wygrales ta kategorie ani nie przenosi sie na inne tygodnie.

BTW, jak masz pod reka jakies dotychczas niewspomniane wady roto, ktorych nie ma w H2H to sie nie krepuj zeby to byla dwustronna dyskusja ;-)

[fluber]

Na koniec dorzucam kolejny argumenty:
- terminarz. Liczba druzyn w lidze FB jest niewiele mniejsza od liczby tygodni w sezonie w zwiazku z tym niemozliwe jest stworzenie wyrownanego terminarza rozgrywek i w ekstremalnym przypadku ktos pokonuje bande leszczy w drodze do playoffow a ktos odpada bo musial sie zmierzyc z czolowka.
Natomiast czesciej to decyduje o tym z kim sie spotykasz w playoffach.

- overkill w kategoriach. W H2H wynik 4-5 w kategoriach sugeruje porazke, ale jesli przegrales kategorie minimalnie, a wygrales spora roznica to prawdopodobnie miales bardziej wartosciowa druzyne! W roto tez sie to zdarza, ale masz mase czasu zeby poprawic swoj kurs i nie miec overkillu natomiast w H2H nagle 10 dodatkowych blokow w tygodniu nic nie daje jak juz wygrales ta kategorie ani nie przenosi sie na inne tygodnie.

BTW, jak masz pod reka jakies dotychczas niewspomniane wady roto, ktorych nie ma w H2H to sie nie krepuj zeby to byla dwustronna dyskusja ;-)

Co do terminarza to w zesżłym sezonie było na prawdę niewiele tygodni, ale zwykle taki problem nie powoduje, że nie zagra się z każdym. Oczywiście im szybciej kończymy sezon w h2h tym mniej pojedynków. Najczęściej pla-offs w h2h kończą się 2 tygodnie przed końcem sezonu zasadniczego
Co do overkill w kategoriach to codziennie masz szansę na reakcję, poza tym co tydzien układasz taktykę pod konkretnego graczy( pobierasz FA, który podrasuje Ci staty pod konkretnego rywala
Co do przeagi h2h - po pierwsze wybór kontuzjowanych graczy w drafcie ( w tym roku przykładowo Rubio lub Rose), którzy blokują Ci jedno miejsce w rotacji, ale później w pla-offs (pod warunkiem kwalifikacji z osłabionym składem) robią różnicę. Ponadto nie ma limitu graczy na pozycję - im więcej tym lepiej, więc wazny jest wyrównany skład, a niekoniecznie świetni "wyjściowi". jestem nieco zawiedziony roto, bo w zeszłym sezonie po połowie sezonu walczyłem jedynie o uniknięcie pozostania czerwoną latarnią, a przyczyną był słaby draft. Z drugiej strony w 3 h2h zawodnik z 8 miejsca po zasadniczym wyeliminował w ćwierćfinale jedynkę i awansował ligę wyżej. Emocje są do końca, nie tylko na sasiednich pozycjach:)

[Gerard]

Hmmmm, ale tego nie da sie zrobic ani automatycznie ani szybko ani na duzej probce ;-)
Ergo to bylby bardziej ciag dalszy zabawy FB niz jakas analiza.

IMO z kolei taki automat niewiele da wniosków. Ale to dopiero można by powiedzieć po analizie.

co prawda mam juz spora liste pomyslow, z ktorych czesc pewnie nigdy nie ujrzy swiatla dziennego, ale zawsze jest szansa, ze Twoje beda albo lepsze albo bardziej wykonalne ;-)

Ja mam po prostu pewne tezy wyciągnięte w trakcie gry fantasy, i ciekaw jestem czy ma to poparcie w statystyce czy to tylko mity :-)
W razie gdyby Cię to interesowało to wyślę tutaj pw.

Napisales kilka postow wyzej: "odpadanie 'jedynki' za wcześnie w PO to dość częsty przypadek"

I z tego wywnioskowałeś, że seeding nic nie znaczy?? C'mon, You can do better than that :-)

Przepraszam, ze smialem sie opierac na Twojej opinii ;-)

Ech, to musisz potrenować wyciąganie wniosków :-).
Przejrzałem ostatnie 6 lig H2H w archiwum i mistrz RS wygrał ligę tylko raz [jak dobrze liczę to poniżej 20%]. Za to ok. 70% [nie wszystkie PO są dobrze udokumentowane] spotkań w PO wygrywała drużyna wyżej rozstawiona.

OK, to kiedy najczesciej sie zaczynaja? Albo domyslnie? Pytam bo chce wiedziec kiedy najlepiej zbierac dane przed ich rozpoczeciem.

Tutaj PO trwają z reguły 3 tygodnie + tydzień bez gry, czyli ok miesiąca przed końcem RS w NBA.

Co wiecej, czy uwazasz, ze Bobcats czy Wizards w marcu powinni miec mozliwosc by nagle stac sie contenderem? W jakiej lidze w rzeczywistosci tak sie dzieje?

:-)) Własnie sam sobie odpowiedziałeś :-). W NBA. I nie Bobcats czy Wizzards tylko 8-ma drużyna konferencji. Pamiętasz jak w 1999r. eight-seeded Knicks doszli do finału?

Eghm, jak musiales siegnac po przyklad do 1999 i sezonu z lockoutem[!!!] to sorry, ale udowodniles moja puente, ze w H2H zdarza sie to znaaaaaaaaacznie czesciej niz powinno i niz w NBA ;-)

Oo, czyli jednak zdarza się to w jakiejś rzeczywistej lidze? :-) To raz.
A dwa - wiesz ile razy w ciągu tych wspomnianych 6 lig H2H z archiwum, w finale zagrała 8 drużyna po RS? Zgadnij :-) Null, nada, zero. Strzelasz sobie w stopy raz za razem :-p

Ale własciwie co takiego? To, że H2H jest bardziej popularne? Po co z tym walczyć?

Raczej jako mechanizm obronny przed docinkami jakie sie czesto pojawiaja ze strony h2h [takze tu] jakie to roto nudne itp itd.
Bo gram w to od lat i kurde dla mnie jest coraz bardziej fascynujace ;-)

I dlatego przychodzisz do jaskini H2H, że poczytać tych docinków. Masochista ;-)

Być może Roto jest faktycznie ciut bardziej sprawiedliwe w przeciągu całego sezonu [choć IMO nie aż tak bardzo jak to przedstawiasz i dlatego polemizuję]

To juz postep! ;-) Tzn jak bardzo wg Ciebie jest sprawiedliwsze?

Myślę, że jest to bardzo porównywalne do prawdziwej NBA. Tam też w zeszłym sezonie sprawiedliwsze byłoby gdyby mistrzem byli Spurs, nie?

ale, dla przykładu, spróbuj przekonać władze NBA, żeby zrezygnowały z PO, ponieważ "klasyfikacja po RS jest bardziej sprawiedliwa".

Bez sensu bo playoffy daja przychody i sa glownym mieskiem dla TV co nie ma przelozenia na fantasy.

Ciepło, cieplej :-) Ale dlaczego dają przychody? Przecież meczów graliby więcej, gdyby ciągnęli do końca RS wzorem Roto w fantasy.
Po prostu playoffy są ciekawsze.

Ale wracajac do H2H, istnieje wersja lub grales bez playoffow? Tzn sa pojedynki cotygodniowe, ale decyduje koncowy bilans, a nie parotygodniowe playoffy. IMHO mogloby byc ciekawsze.
Wg Ciebie playoffy sa a) niezbedna czescia H2H albo b) najlepsza czescia H2h?

Myślałem nad takim graniem bez PO. Choć chyba lepszym pomysłem byłoby granie w RS tylko 1 meczu każdy z każdym, czyli przy 12 graczach – 12 kolejek, i wydłużenie playoffs. Czyli matchup w PO trwałby np. 3 tygodnie. Zwolennicy Roto byliby chyba usatysfakcjonowani :-)

A jezeli chcesz 100% sprawiedliwości to przecież można ustalać klasyfikację już po drafcie fantasy wg średnich z zeszłego roku. Po co dodatkowo wprowadzać niesprawiedliwy element losowości w postaci kontuzji, decyzji trenerów itp., które pojawiają się w trakcie sezonu?

Bo wtedy nie byloby ani trejdow ani FAsow ani zwiazku z tym co sie dzieje w NBA.

Imo formułą najbliższą NBA jest własnie H2H.

Wg mnie fantasy dziala tak dobrze wlasnie jako dodatkowa warstwa na aktualne wydarzenia. Probowalismy przeciez All-Time Draftu gdzie milo mi bylo skopac Ci tylek ;-) Ale nawet jesli mi sie podobal ten eksperyment i chetnie bym go powtarzal w offseason to jednak nie chetniej niz tradycyjne rozgrywki.

Nie wiem czy ja bym chciał. Siedzisz w tych archiwach na codzień, więc pewnie nie miałbym szans :-)

Playoffy kończysz ze dwa tyg. przed końcem RS w NBA i odpoczynek gwiazd w końcówce masz w zdecydowanej większości załatwiony.

W zeszlym sezonie z Lovem by pasowalo idealnie, ale np z Kobo, Dwightem, Gordonem, Bargiem juz dostalbys po uszach przynajmniej w finale.

Nie myl odpoczywania z kontuzjami. Przed tym nie ma się jak obronić i jest to problem w każdym formacie.

Tzn to na pewno ogranicza problem, ale przy okazji tez skraca czas gry [minus], wywala powiazanie emocji z koncowka RS [minus] i zmniejsza juz pocwiartkowana probke [duzy minus, trafiby mnie szlag gdyby wydraftowany przeze mnie gracz mial mocna koncowke, ktora sie nie liczy ;->].
A propos, pamietasz/wiesz kiedy gwiazdy zaczely opuszczac koncowki sezonow?

Pamiętam jedynie sezon gdy ostatnie bodaj 5 gier opuścił LBJ. Wtedy faktycznie można było się załamać. Ale z reguły problem nie wychodzi poza ostatnie 2 tygodnie RS w NBA, poza jakimiś tankowaniami, które jednak da się przewidzieć wcześniej.

"Tłuczenie FAsami" to element strategii, który daje dodatkowe możliwości i który ma swoje wady i zalety ale _każdy_ GM może to wykorzystywać w takim samym stopniu, więc nie mówmy tu o grze nie fair.

Jak kazdy? Podaz sensownych FAsow jest przeciez ograniczona. Pierwszy/lepszy/szybszy zgarnie najlepszych, pozostali zbieraja coraz wieksze resztki.

Ale każdy jest w tej samej wyjściowej pozycji. A jak zbierasz FA w Roto? W ten sam sposób.

BTW, moglbys opisac jakie dodatkowe mozliwosci i zalety to ma? Bo ja widze glownie wady.

Zaletą jest własnie dodatkowa funkcja dzięki której Gmowie którzy "są na bieżąco" wygrywają z tymi co jadą na autopilocie.

Na koniec dorzucam kolejny argumenty:
- terminarz. Liczba druzyn w lidze FB jest niewiele mniejsza od liczby tygodni w sezonie w zwiazku z tym niemozliwe jest stworzenie wyrownanego terminarza rozgrywek i w ekstremalnym przypadku ktos pokonuje bande leszczy w drodze do playoffow a ktos odpada bo musial sie zmierzyc z czolowka.
Natomiast czesciej to decyduje o tym z kim sie spotykasz w playoffach.

Tu zgoda. Pisałem o tym wyżej, można by skrócić RS.

- overkill w kategoriach. W H2H wynik 4-5 w kategoriach sugeruje porazke, ale jesli przegrales kategorie minimalnie, a wygrales spora roznica to prawdopodobnie miales bardziej wartosciowa druzyne! W roto tez sie to zdarza, ale masz mase czasu zeby poprawic swoj kurs i nie miec overkillu natomiast w H2H nagle 10 dodatkowych blokow w tygodniu nic nie daje jak juz wygrales ta kategorie ani nie przenosi sie na inne tygodnie.

To już uroda H2H. Kiedyś o tym wspominałem, pod każdy tydzień musisz główkować nad inną startegią. IMO zaleta.

BTW, jak masz pod reka jakies dotychczas niewspomniane wady roto, ktorych nie ma w H2H to sie nie krepuj zeby to byla dwustronna dyskusja ;-)

Fakt zapomniałem – Roto suxx! ;-)

[wiLQ]

Przejrzałem ostatnie 6 lig H2H w archiwum i mistrz RS wygrał ligę tylko raz [jak dobrze liczę to poniżej 20%]. Za to ok. 70% [nie wszystkie PO są dobrze udokumentowane] spotkań w PO wygrywała drużyna wyżej rozstawiona.

Jakich lig? Tutejszych? Twoich? I jak to PO sa zle udokumentowane skoro sa takie ciekawe? ;-)

Oo, czyli jednak zdarza się to w jakiejś rzeczywistej lidze? :-) To raz.

Z lockoutem!!! To sie nie liczy jako rzeczywista liga, byl naciagany sezon ;-)

A dwa - wiesz ile razy w ciągu tych wspomnianych 6 lig H2H z archiwum, w finale zagrała 8 drużyna po RS? Zgadnij :-) Null, nada, zero. Strzelasz sobie w stopy raz za razem :-p

To strzal w moje stopy, a nie Twoje? Gdzie sa te argumenty o tym jak to sie mozna wygrzebac w H2H gdy sa potrzebne? Tzn z #8 jednak nie mozna, huh? ;-)
BTW, jakos dziwnie przemilczales #5, #6 i #7, wiec domniemam, ze wyniki nie byly korzystne ;-)

I dlatego przychodzisz do jaskini H2H, że poczytać tych docinków. Masochista ;-)

Trafilem tu w innym celu, ale skoro juz je zobaczylem wypadalo zareagowac ;-)

Myślę, że jest to bardzo porównywalne do prawdziwej NBA. Tam też w zeszłym sezonie sprawiedliwsze byłoby gdyby mistrzem byli Spurs, nie?

Wg mnie cele NBA i nasze sa zupelnie inne... Pamietasz ten zart Sterna, ze najlepsze finaly to bylyby Lakers-Lakers? NBA nie zalezy na sprawiedliwym czy obiektywnym wygranym rozgrywek, a nam, albo przynajmniej mi, tak. Dlatego tez np nie cierpie wezyka.

Ale dlaczego dają przychody? Przecież meczów graliby więcej, gdyby ciągnęli do końca RS wzorem Roto w fantasy. Po prostu playoffy są ciekawsze.

Bardziej rozrywkowe zgoda, ale tez mniej z nich wynika do analizy. Zwroc uwage dokad prowadzi ta sciezka, czy pilka nozna i football to najciekawsze sporty na swiecie? Alez skad, sa po prostu najbardziej nieprzewidywalne i to ewidentnie lubia kibice. Ja nie i dlatego wybralem koszykowke, ktora ma najmniej crapshootu.

Imo formułą najbliższą NBA jest własnie H2H.

Moglbys to uzasadnic? Bo zupelnie sie z tym nie zgadzam.

Nie wiem czy ja bym chciał. Siedzisz w tych archiwach na codzień, więc pewnie nie miałbym szans :-)

Alez skad, po prostu lepiej rozegralem strategicznie draft ;-P
A poza tym... Mieczak ;-)

Nie myl odpoczywania z kontuzjami. Przed tym nie ma się jak obronić i jest to problem w każdym formacie.

Ale duzo wiekszy w h2h bo timing ma ogromne znaczenie. W roto 2 tygodnie w plecy od Kobo znacza tyle samo w listopadzie co i w kwietniu. W H2H nie ma to wplywu w RS, ma kluczowe znaczenie w playoffach.

Ale każdy jest w tej samej wyjściowej pozycji. A jak zbierasz FA w Roto? W ten sam sposób.

Ale w roto nie ma zadnej przewagi w pobraniu 10 FAsow w tygodniu, w H2H to skuteczna strategia by wygrywac pojedynki.

Zaletą jest własnie dodatkowa funkcja dzięki której Gmowie którzy "są na bieżąco" wygrywają z tymi co jadą na autopilocie.

Grales kiedys z limitami pobran na tydzien? Uwazasz, ze mialoby to sens?

Tu zgoda. Pisałem o tym wyżej, można by skrócić RS.

Pisalem o terminarzu ligi, a nie NBA ;-)
I to kolejny problem, ktorego nie da sie przeskoczyc, za malo tygodni rozgrywek by wszyscy grali ze wszystkimi najlepiej pare razy.

To już uroda H2H. Kiedyś o tym wspominałem, pod każdy tydzień musisz główkować nad inną startegią. IMO zaleta.

Ale graczy masz w wiekszosci tych samych, wiec co tu glowkowac? Nad tym jak zmiescic 20 FAsow w skladzie? ;-) Przeciez nie klepiesz trejdow by wygrac jeden tydzien w grudniu.

[Gerard]

Przejrzałem ostatnie 6 lig H2H w archiwum i mistrz RS wygrał ligę tylko raz [jak dobrze liczę to poniżej 20%]. Za to ok. 70% [nie wszystkie PO są dobrze udokumentowane] spotkań w PO wygrywała drużyna wyżej rozstawiona.

Jakich lig? Tutejszych? Twoich? I jak to PO sa zle udokumentowane skoro sa takie ciekawe? ;-)

Lig tutejszych. Chyba zaczyna brakować Ci argumentów, skoro czepiasz się, że są źle udokumentowane :-)
Swoją drogą możesz rozwinąć tę korelację pomiędzy udokumentowaniem a miodnością gry danym formatem? Czyli jeżeli ktoś nie wkleił tabelki po RS ze swojej ligi to liga była nieciekawa?

Oo, czyli jednak zdarza się to w jakiejś rzeczywistej lidze? :-) To raz.

Z lockoutem!!! To sie nie liczy jako rzeczywista liga, byl naciagany sezon ;-)

Naciągane to są Twoje argumenty

A dwa - wiesz ile razy w ciągu tych wspomnianych 6 lig H2H z archiwum, w finale zagrała 8 drużyna po RS? Zgadnij :-) Null, nada, zero. Strzelasz sobie w stopy raz za razem :-p

To strzal w moje stopy, a nie Twoje? Gdzie sa te argumenty o tym jak to sie mozna wygrzebac w H2H gdy sa potrzebne? Tzn z #8 jednak nie mozna, huh? ;-)

Hola, hola, kłóciłeś się w jaki sposób jest H2H podobne do NBA, teraz wywracasz kota na lewą stronę :-) A co do wygrzebywania to pisaliśmy, że jest na to po prostu większa szansa niż w Roto.

BTW, jakos dziwnie przemilczales #5, #6 i #7, wiec domniemam, ze wyniki nie byly korzystne ;-)

A to już możesz sobie sam sprawdzić ;-)
Ja sprawdzałem tylko #8 seed. Choć AFAIR z 7-ką też się nikomu nie udało dojść do finału.
Jak chcesz się czepiać to przyczep się do wielkości próbki, bo co to jest 6 lig.
Uff, żebym ja Ci musiał pomagać w polemice... ;-)

Myślę, że jest to bardzo porównywalne do prawdziwej NBA. Tam też w zeszłym sezonie sprawiedliwsze byłoby gdyby mistrzem byli Spurs, nie?

Wg mnie cele NBA i nasze sa zupelnie inne... Pamietasz ten zart Sterna, ze najlepsze finaly to bylyby Lakers-Lakers? NBA nie zalezy na sprawiedliwym czy obiektywnym wygranym rozgrywek, a nam, albo przynajmniej mi, tak. Dlatego tez np nie cierpie wezyka.

I tu IMO możemy podsumować dyskusję. H2H is more fun
Ale też nie lubię wężyka. Prostym sposobem aukcji można wyeliminować niesprawiedliwość draftowania kilku najlepszych graczy.

Ale dlaczego dają przychody? Przecież meczów graliby więcej, gdyby ciągnęli do końca RS wzorem Roto w fantasy. Po prostu playoffy są ciekawsze.

Bardziej rozrywkowe zgoda, ale tez mniej z nich wynika do analizy. Zwroc uwage dokad prowadzi ta sciezka, czy pilka nozna i football to najciekawsze sporty na swiecie? Alez skad, sa po prostu najbardziej nieprzewidywalne i to ewidentnie lubia kibice. Ja nie i dlatego wybralem koszykowke, ktora ma najmniej crapshootu.

Musiałbyś zdefiniować "najciekawszy sport", żeby polemizować.
IMO potrzebna jest równowaga. Sport zbyt przewidywalny staje się zwyczajnie nudny. Tak jak NBA jest fajna z playoffami, podobnie fantasy. Ale rozumiem też Twoje skrzywienie statystyką. Im bardziej sezon da się przewidzieć tym większy ma ona sens ;-)

Imo formułą najbliższą NBA jest własnie H2H.

Moglbys to uzasadnic? Bo zupelnie sie z tym nie zgadzam.

A w czym roto bardziej przypomina prawdziwą NBA?

Nie wiem czy ja bym chciał. Siedzisz w tych archiwach na codzień, więc pewnie nie miałbym szans :-)

Alez skad, po prostu lepiej rozegralem strategicznie draft ;-P

Znasz takie powiedzenie o ślepej kurze i ziarenku? ;-)

A poza tym... Mieczak ;-)

Szkoda, że w fb1 nie gramy H2H, bo byś został zmieciony w bezpośrednim maczapie!

Nie myl odpoczywania z kontuzjami. Przed tym nie ma się jak obronić i jest to problem w każdym formacie.

Ale duzo wiekszy w h2h bo timing ma ogromne znaczenie. W roto 2 tygodnie w plecy od Kobo znacza tyle samo w listopadzie co i w kwietniu. W H2H nie ma to wplywu w RS, ma kluczowe znaczenie w playoffach.

W PO takiego gościa po prostu wyrzucasz, a biorąc pod uwagę specyfikę końcówki sezonu, kiedy pojawiają się zupełnie nowe lokomotywy, można na tym wyjść całkiem dobrze.
Właśnie dlatego IMO w H2H #1 seed tak rzadko wygrywa. Nie robisz zmian pod PO to leżysz.

Ale każdy jest w tej samej wyjściowej pozycji. A jak zbierasz FA w Roto? W ten sam sposób.

Ale w roto nie ma zadnej przewagi w pobraniu 10 FAsow w tygodniu, w H2H to skuteczna strategia by wygrywac pojedynki.

I każdy ma taką samą możliwość. Wszystko fair & square.

Zaletą jest własnie dodatkowa funkcja dzięki której Gmowie którzy "są na bieżąco" wygrywają z tymi co jadą na autopilocie.

Grales kiedys z limitami pobran na tydzien? Uwazasz, ze mialoby to sens?

Zawsze gramy z limitem 5 pobrań/tydzień. Ja z reguły nie robię tyle, ale nie myślę by było to potrzebne. Jeżeli ktoś chce zrobić tygodniowo 10 add/dropów to siłą rzeczy musi wyrzucić jakichś wartościowych graczy, których może już później nie odzyskać. Taka strategia jest nieopłacalna.

Tu zgoda. Pisałem o tym wyżej, można by skrócić RS.

Pisalem o terminarzu ligi, a nie NBA ;-)
I to kolejny problem, ktorego nie da sie przeskoczyc, za malo tygodni rozgrywek by wszyscy grali ze wszystkimi najlepiej pare razy.

Ja też pisałem o terminarzu H2H.
Sezon fantasy trwa ok. 5,5 mies. czyli mniej więcej 25 tyg. Skracasz sezon RS do 12 tygodni gdzie każdy gra z każdym [12 drużyn] i resztę 12 tyg. grasz playoffy. Czyli jeden matchup trwałby 3-4 tygodnie. Zmniejszasz wtedy tę "straszną losowość" :-)

To już uroda H2H. Kiedyś o tym wspominałem, pod każdy tydzień musisz główkować nad inną startegią. IMO zaleta.

Ale graczy masz w wiekszosci tych samych, wiec co tu glowkowac? Nad tym jak zmiescic 20 FAsow w skladzie? ;-) Przeciez nie klepiesz trejdow by wygrac jeden tydzien w grudniu.

Kilka dni w tyg. jest takich gdy musisz wybierać kogo wystawić, poza tym dochodzą FAsy.
Zagrałbyś choć raz w H2H, bo tak dyskusja jest trochę akademicka ;-)

pozdr
G

[wiLQ]

Swoją drogą możesz rozwinąć tę korelację pomiędzy udokumentowaniem a miodnością gry danym formatem?

To byl zart/docinek, ale jesli juz chcesz go analizowac... argumentujesz, ze playoffy h2h sa ciekawe i emocjonujace, wiec bylem mocno zaskoczony, ze [jak to ujales] nie sa dobrze udokumentowane.

Czyli jeżeli ktoś nie wkleił tabelki po RS ze swojej ligi to liga była nieciekawa?

Wg Ciebie brak takiej informacji nic nam nie mowi?
Skoro RS nawet nie jest zapisywane ani zapamietywane... to nie brzmi jak zbedny dodatek??

A co do wygrzebywania to pisaliśmy, że jest na to po prostu większa szansa niż w Roto

Moze zaczelismy ze zlej strony, moglbys podac przyklad [niekoniecznie z doswiadczenia, moze byc teoretyczny] w ktorym ktos w H2H wygrzebal sie z dola, z ktorego w roto by nie mogl?

BTW, jakos dziwnie przemilczales #5, #6 i #7, wiec domniemam, ze wyniki nie byly korzystne ;-)

A to już możesz sobie sam sprawdzić ;-)

Jak? Sa tu gdzies archiwalne wyniki? Najlepiej ze wszystkich lig? Hmmm, wlasnie sobie zdalem sprawe, ze to moze byc najcenniejsze z calej dyskusji: dostep do danych, ktorych nie mam. Ile tu lig gracie rocznie? Ile sezonow? Macie zapisana historie? To, ze Tobie nie chce sie analizowac wynikow nie znaczy, ze ja bym nie chcial ;-)

Jak chcesz się czepiać to przyczep się do wielkości próbki, bo co to jest 6 lig.

To sam zaznaczyles na poczatku, wiec juz nie kopalem lezacego.

Wg mnie cele NBA i nasze sa zupelnie inne... Pamietasz ten zart Sterna, ze najlepsze finaly to bylyby Lakers-Lakers? NBA nie zalezy na sprawiedliwym czy obiektywnym wygranym rozgrywek, a nam, albo przynajmniej mi, tak. Dlatego tez np nie cierpie wezyka.

I tu IMO możemy podsumować dyskusję. H2H is more fun :D

Nie widze zadnego zwiazku miedzy tymi wypowiedziami...
Chyba, ze na h2h zarabiasz jakies duze pieniadze ;-)

IMO potrzebna jest równowaga. Sport zbyt przewidywalny staje się zwyczajnie nudny.

Czy za taki uwazasz NBA? Przeciez playoffy i finaly sa bardzo przewidywalne w porownaniu z innymi sportami.

Imo formułą najbliższą NBA jest własnie H2H [...]
A w czym roto bardziej przypomina prawdziwą NBA?

Hmmm, po zastanowieniu wg mnie oba stwierdzenia sa nieprawdziwe bo niepelne: H2H wzoruje sie na playoffach z NBA i je bardziej przypomina natomiast roto wzoruje sie na RS i je bardziej przypomina.

Szkoda, że w fb1 nie gramy H2H, bo byś został zmieciony w bezpośrednim maczapie!

Co nic by nie znaczylo ;-P

Zawsze gramy z limitem 5 pobrań/tydzień

I dopiero teraz o tym piszesz?!? Przeciez to zalatwia argument o bezmyslnym tluczeniu FAsow.

Ja też pisałem o terminarzu H2H.
Sezon fantasy trwa ok. 5,5 mies. czyli mniej więcej 25 tyg. Skracasz sezon RS do 12 tygodni gdzie każdy gra z każdym [12 drużyn] i resztę 12 tyg. grasz playoffy. Czyli jeden matchup trwałby 3-4 tygodnie. Zmniejszasz wtedy tę "straszną losowość" :-)

W ten sposob przekladasz ta losowosc z playoffow na RS bo przy 12 tygodniach paru slow starterow i odpadasz z walki. Jak dla mnie rozwiazaniem jest przejscie na roto ;-) Ale zeby zostac w h2h albo trzebaby zrezygnowac z playoffow by decydowal bilans po RS albo zrezygnowac z RS i od razu przeprowadzac playoffy.

Zagrałbyś choć raz w H2H, bo tak dyskusja jest trochę akademicka ;-)

Gralem [raz nawet wygralem!] i tak mi sie nie spodobalo, ze wiecej nie mam ochoty ;-)
Gdyby mnie interesowaly cotygodniowe pojedynki to bym stal sie fanem footballu amerykanskiego ;-)

[Gerard]

To byl zart/docinek, ale jesli juz chcesz go analizowac... argumentujesz, ze playoffy h2h sa ciekawe i emocjonujace, wiec bylem mocno zaskoczony, ze [jak to ujales] nie sa dobrze udokumentowane.

To żartów/docinków nie będę komentował. Dla mnie nie ma żadnego przełożenia, udokumentowanie ligi zależy tylko od kronikarskich zapędów uczestników.

Moze zaczelismy ze zlej strony, moglbys podac przyklad [niekoniecznie z doswiadczenia, moze byc teoretyczny] w ktorym ktos w H2H wygrzebal sie z dola, z ktorego w roto by nie mogl?

A jest w ogóle możliwe zdobycie majstra w Roto czy FP z 8 miejsca zajmowanego pod koniec marca?
I piszę tu o uśrednionych tabelach, nie o sytuacji gdy ktoś dogrywa mecze, bo takich nie ma w H2H.

Jak? Sa tu gdzies archiwalne wyniki?

Toż pisałem Ci wcześniej, wszystko jest w wątkach w archiwum. Ligi H2H grają od 3 lat.

Nie widze zadnego zwiazku miedzy tymi wypowiedziami...

To już nie będę Ci tłumaczył, żeby nie kopać skopanego ;-)

IMO potrzebna jest równowaga. Sport zbyt przewidywalny staje się zwyczajnie nudny.

Czy za taki uwazasz NBA? Przeciez playoffy i finaly sa bardzo przewidywalne w porownaniu z innymi sportami.

Playoffy wprowadzają trochę zamieszania i, prawdę mówiąc, głównie je oglądam od jakiegoś czasu.

Imo formułą najbliższą NBA jest własnie H2H [...]
A w czym roto bardziej przypomina prawdziwą NBA?

Hmmm, po zastanowieniu wg mnie oba stwierdzenia sa nieprawdziwe bo niepelne: H2H wzoruje sie na playoffach z NBA i je bardziej przypomina natomiast roto wzoruje sie na RS i je bardziej przypomina.

A ja, jak się zastanowię, to uważam, że H2H wzoruje się na całym sezonie NBA.
Tak możemy długo :-)

IMO trzeba kończyć dyskusję i wrócić do niej gdy będziesz miał dane o których wspominałeś na początku. Może się uda wyjaśnić nieco z naszych wątpliwości, choć najważniejszego zastrzeżenia czyli tej ogromnej losowości H2H raczej nie da rady.

W ten sposob przekladasz ta losowosc z playoffow na RS bo przy 12 tygodniach paru slow starterow i odpadasz z walki.

Bez przesady, jeżeli w ciągu 3 miesięcy nie jesteś w stanie załapać się na co najmniej 8 miejsce to nie zasługujesz na majstra.

Gralem [raz nawet wygralem!] i tak mi sie nie spodobalo, ze wiecej nie mam ochoty ;-)

Widać nie grałeś z odpowiednim towarzystwem [o czym zresztą świadczy wygrana] ;-p

[cieglo]

Tak w ramach kronikarskiego obowiązku muszę sprostować: pierwsza oficjalna liga h2h na sznurówce ruszyła już w 2007 roku a zatem obecny sezon to 6. edycja (archiwum liczy już dwie strony).

[GRB]

Cięglaro, dlaczego nie ma medali dla userów za rozgrywki roto, a są dla tak upośledzonej formy rozgrywek jak FP?

[cieglo]

Roto to ścierwo. Niemniej, jako główna, czysta forma rozgrywek zasługuje na swoje trofeum, jestem tego świadomy. Pytał o to już Benon. Oto wyciąg z naszej rozmowy na pw (a właściwie moja odpowiedź-wskazówka):

Muszę poszukać odpowiednich obrazków, które mogą posłużyć za medale dla roto - może masz coś na oku? Jedyne wymogi to sensowna jakość, estetyczność oraz 3 kolory/warianty reprezentujące złoto/srebro/brąz. Jeśli będę takimi dysponował, przygotowanie faktycznych medali dla forum to już pestka.

Na poszukiwania nie mam czasu, mam większe zmartwienia na tą chwilę. Jeśli ktoś może pomóc i podrzucić odpowiednie obrazki - zrobię to sprawniej. Oczywiście medale za historyczne rozgrywki też nadam.