Kształt rozgrywek h2h

[Pafsen]

Panowie, ja caly czas nie kumam za bardzo dlaczego mamy wywalac do kosza cos co dzialalo jak mniemam calkiem niezle do tej pory tylko dlatego ze zglosilo sie co jest oczywiscie duzym plusem sporo nowych graczy. Tak jak ktos juz napisal wczesniej - 3-cia liga ma juz jakas swoja historie i nie widze powodu zeby grajacych i walczacych o awans GM'ow traktowac na rowni (w sensie wrzucac do jednego worka) ze wszystkimi nowymi juserami zglaszajacymi sie do gry. 4-ta liga (a raczej dwie 4-te) bylyby swoista poczekalnia dla tych chcacych grac poziom wyzej. Z listy zgoszen (biorac pod uwage niepotwierdzonych) wyglada na to ze mamy 35 zgloszen. Zeszloroczny sklad 3-ciej ligi uzupelnilbym nowymi 4 GM'ami pierwszymi z listy (4 z zeszlego sezonu nie potwierdzilo) a z pozostalych 22 (moze dobija jeszcze dwie osoby i bedzie idealnie 2x12 a jesli nie to 1x12 i 1x10 tez jest wg mnie OK) utowrzyl dwie rownolegle ligi 4-te. Co do ilosci spadkow/awansow mozna dyskutowac. Tym samym kazdy walczylby o cos - w ligach 1-3 o awans spadek a 2 dwoch 4-tych o ewentualne zalapanie sie do 3-ciej albo udzial w 4-tej lub 5-tej (po sezonie na pdst wynikow z nowych GM'ow utworzylbym wg hierarchii wlasnie taki podzial).

Jedyna wg mnie sensowna alternatywa jest utworzenie Elity Elit czyli Ekstraklasy (zakladam ze GM'owie z obecnej pierwszej ligi) a z pozostalych utworzenie kilku rownoleglych grup ktorych zwyciezcy zastepowaliby po sezonie odpowiednia ilosc graczy z Elity (ilosc w zaleznosci od liczby grup). To chyba propozycja cieglarza...

Kombinowanie z 2A, 2B, C D itd wg mnie jest sztuka dla sztuki...

[cieglo]

Spoko, im więcej głosów w dyskusji tym lepiej. Zmian - drastycznych - nie chcemy i nie możemy wprowadzać w tym sezonie. Być może cokolwiek od kolejnego. Na tą chwilę nie uciekniemy jednak faktycznie od równoległości lig i wydaje mi się, że tutaj model 1, 2, 3, 4A, 4B jest chyba najlepszy. To w zasadzie rozszerzenie obecnej koncepcji, dostosowanie jej pod ilość użytkowników z zachowaniem "zasług" trzecioligowców (notabene, w 3. lidze nie potwierdziło 5 uczestników z zeszłego roku - jeśli kogoś pominąłem - prostuj). Tutaj nie powinno być sprzeciwów ale jeśli istnieją jakieś wątpliwości - proszę o zgłaszanie do wspomnianego piątku wieczorem.

Mamy pełny rok (co najmniej) na dyskusję nad "kolejnym krokiem" w reformie. Z jednej strony przekonują mnie argumenty Gooza. Z drugiej entuzjazm związany z dynamiką w modelu znanym z MP może wnieść dużo świeżości i podnieść zaangażowanie userów. Dyskutujmy.

[Pafsen]

. Na tą chwilę nie uciekniemy jednak faktycznie od równoległości lig i wydaje mi się, że tutaj model 1, 2, 3, 4A, 4B jest chyba najlepszy. To w zasadzie rozszerzenie obecnej koncepcji, dostosowanie jej pod ilość użytkowników z zachowaniem "zasług" trzecioligowców (notabene, w 3. lidze nie potwierdziło 5 uczestników z zeszłego roku - jeśli kogoś pominąłem - prostuj).

Mamy pełny rok (co najmniej) na dyskusję nad "kolejnym krokiem" w reformie. Z jednej strony przekonują mnie argumenty Gooza. Z drugiej entuzjazm związany z dynamiką w modelu znanym z MP może wnieść dużo świeżości i podnieść zaangażowanie userów. Dyskutujmy.

2 a nawet 3 razy na TAK za tym rozwiazaniem. Mielibysmy rok na wypracowanie docelowej koncepcji.

[goozman]

Mamy pełny rok (co najmniej) na dyskusję nad "kolejnym krokiem" w reformie. Z jednej strony przekonują mnie argumenty Gooza. Z drugiej entuzjazm związany z dynamiką w modelu znanym z MP może wnieść dużo świeżości i podnieść zaangażowanie userów. Dyskutujmy.

gooz tylko stworzył model do czegoś tu proponowanego, bo lubi matematykę, wykresiki i tabelki - tak naprawdę ja sam jestem za starym układem - to ja pisałem o historii obecnej 3 ligi, która już swoje kilkuletnie tradycje ma i też bym się wkurzał na miejscu Pafsena, że chce mnie się umieścić w jednym worku z debiutantami

dla większej rotacji póki co można wprowadzić awanse i spadki dla 4 drużyn

[cieglo]

Rzecz w tym by nie polegać za bardzo jedynie na wątpliwych - wybaczcie - zasługach i historii niższych lig. Ostatecznie liczy się w ogólnym rozrachunku ekstraklasa i każdy kto w pewnym momencie znajdzie się wyżej popatrzy na sprawę nieco inaczej. Dodatkowo, utrzymywanie starego układu nie ma wielu zalet poza utrzymaniem historii. To wtórne. O ile system działał przy max. 3 ligach - wszystko było jasne, przejrzyste a awans do 1. ligi w zasięgu - o tyle teraz musimy patrzeć na zmianę systemu. Tutaj wyznacznikiem nie jest zdanie jakiegoś niespełnionego Jizza a raczej obserwacja rozwoju ligi i zjawisk, które on wywołuje. Pod tym względem dużo bardziej przejrzysty jest układ znany z MP. Patrzę też na tak banalne z pozoru sprawy jak zarządzanie tym wszystkim, ogarnięcie spadków i awansów, zapanowanie nad towarzystwem itd.

Co do spadków/awansów z udziałem 4 drużyn - jakie ligi masz na myśli? Wszystkie? Czyli zasada PO albo nic (jeśli chodzi o spadki)?

[goozman]

Co do spadków/awansów z udziałem 4 drużyn - jakie ligi masz na myśli? Wszystkie? Czyli zasada PO albo nic (jeśli chodzi o spadki)?

tak - PO albo liga niżej dla wszystkich lig (oprócz czwartej); automatycznie też więcej awansów z ligi niższej (choć wtedy motywacja do wygrania brązu słabsza będzie)

[cieglo]

Czyli przy tym układzie z 4A i 4B awansują po dwie drużyny.

Nie wiem czy ta zmiana akurat na teraz. Ale tu nas czas nie trzyma, możemy zrobić ankietę i zdecydować już w trakcie sezonu.

[pitrekk]

panowie, z naszej pierwszoligowej perspektywy to czy bedziemy miec trzy, cztery czy piec lig to ryba.
Ja piszac o tym aby nie schodzic w dol nizej niz trzy poziomy i robic ligi (drugie i trzecie) rownolegle mialem na uwadze bardziej tych nowych graczy, ktorzy dopiero wchodza na sznurowadlo a sa juz doswiadczonymi/dobrymi managos i beda troche zdemotywowali tym, ze aby bic sie z najlepszymi beda musieli kiblowac w nizszych ligach 4 czy 5 lat...

Rozumiem Pafsena, ze nie chce byc zrownany z debiutantami, ale z drugiej strony jemu nic nikt nie odbiera. Dla niego droga do 1 ligi nie wydluza sie. Wystarczy ze dwa lata z rzedu pokaze sie z dobrej strony i wywalczy awans.

Ja wdalszym ciagu uwazam pomysl z trzema poziomami i ew. w miare dochodzenia nowych uzytkowanikow dodawaniem lig rownoleglych (na poziomach 2 i 3) jest najlepszym rozwiazaniem i swoistym kompromisem pomiedzy wchodzeniem w osiemnasto-poziomowa lige a rozkurwianiem wszystkiego w drobny mak i robieniem formatu MP.

BTW. czy tylko dla mnie problemem w modelu, ktory cieglo forsuje jest to, ze (zakladajac gre w ekstralidze) musielibysmy grac w dwoch ligach w tym samym czasie?

[KapitanPlaneta]

Również jestem za utworzeniem trzech równoległych lig trzecich w tym sezonie. Jest to rozwiązanie najbardziej sprawiedliwe. Umieszczenie czterech nowych graczy z urzędu w trzeciej lidze tylko dlatego, że byli szybsi, uważam za rozwiązanie lekko krzywdzące dla reszty. Istotne będzie również żeby wszyscy nowi użytkownicy dołączyli do lig na yahoo. W MP są wciąż braki, więc proponuje utworzenie listy rezerwowych. Oddajmy więc może głos w ręce ludu i samych zainteresowanych.

[Pafsen]

Czterech GM'ow do 3 ligi mozna wylosowac - ufam w bezstronnosc Ojca Zalozyciela Cieglo Na pewno bedzie bezstronny...