Roto - II liga 2012/2013

[Gerard]

IMO Cieglo ma rację. Prawdopodobnie w drugiej lidze ciągle będą nowi gracze [sam chcę spróbować w przyszłym sezonie] i nie można w związku z tym zawsze traktować jej jako równorzędnej. Jeżeli jest system spadków/awansów to jednak 1 liga jest tą gdzie każdy musi się sprawdzić i gdzie poziom będzie wyższy.

[cieglo]

Żadna liga grająca w systemie spadków i awansów nie może być postrzegana jako równoległa. Czy może być coś bardziej oczywistego?

Uczestnicząc w rozgrywkach na sznurówce zgadzasz się na pewną konwencję, umowny system gry i premiowania (wspomniane medale czy prawo do nazywania się mistrzem np. h2h). W takim systemie gramy i to - moim zdaniem - nadaje duży sens samym rozgrywkom, które nie sprowadzają się tylko do rywalizacji w byle jakiej lidze i byle z kim. Przy takich założeniach to raczej Ty Tizzie wprowadzasz jakieś indywidualne nazewnictwa, idziesz pod prąd i próbujesz walczyć z oczywistościami - nie wiem zupełnie co to ma na celu.

Na sznurówce liczą się dokonania ze sznurówki a nie z profilu na yahoo gdzie faktycznie nie widać różnicy - 1. miejsce to 1. miejsce. Swoją drogą medal yahoo za wygraną chyba przyznaje, sznurówka patrzy dodatkowo na kontekst.

[cieglo]

Mały update, poparty ostatnimi wydarzeniami: w lidze 2. h2h mam teraz co najmniej srebro. Gdybym domagał się podobnych reguł o jakie wnosi Tizz miałbym teraz najbardziej lamerski medal w historii moich rozgrywek i zbitę na forum do końca swoich dni A chęci mam duże ponieważ trofeum za tą formułę rozgrywek jeszcze nie dysponuję.

[Tizz]

Jeżeli jest system spadków/awansów to jednak 1 liga jest tą gdzie każdy musi się sprawdzić i gdzie poziom będzie wyższy.

słowo klucz pogrubione ;]


cięgło ja o nic nie wnosze, fakt jest faktem. rozumiem, ze przez bycie adminem uwazasz,że co uchwalisz to ma być ale to nadal nie sprawia Cię nieomylnym, jak kilka postow wyzej - tak założyłes a nie,ze tak jest.

po sezonach czterech plus zgodze się,ze bedziemy tratkowac ligę jeden jako teoretycznie tą, która zgromadziła the best of the best menagos.

[cieglo]

1. Nieprawda. To, że jestem adminem tego forum nie ma w tym temacie absolutnie żadnego znaczenia czy związku. To, że pilnuję takiej formy nadawania medali wynika bezpośrednio i logicznie z przyjętego systemu rozgrywek. Wynika z niego:
- system spadków i awansów
- umowne założenie, że 1. liga gromadzi zespoły niekoniecznie najlepsze ale najbardziej zasłużone, tudzież dysponujące dużym szczęściem, które pozwoliło awansować bądź trafić w dobry moment, w którym rozmiary ligi były rozszerzane
- wszyscy mamy świadomość, że przy całej specyfice gry trudno znaleźć najbardziej sprawiedliwy i obiektywny system rozgrywek, który wyłoni najlepszą drużynę

2. Generalnie wyznaję zasadę, że kwestie rozgrywek powinny być decydowane na forum. W niektórych tematach czuję wewnętrzną potrzebę wykorzystania swojej pozycji by postawić veto i wolnej ręki nikomu nie zostawiać. Ten konkretny wątek nie jest jednym z takich tematów. Chyba, że problemem jest decyzja gry w lidze wielopoziomowej jako takiej. Jeśli nie - nie rozumiem dlaczego uważasz, że nadużywam swojej funkcji.

3. Ostatnia kwestia, kluczowa wręcz: gdzie widzisz miejsce na moją pomyłkę? W jakiej kwestii? Jeśli założymy, że niewiele się pomyliłem (wcale?) formułując założenia opisane w punkcie 1. (powyżej) - czy pomyłką jest działanie w ich myśl? Jeśli zasady matematyki są zdefiniowane czy można nazwać wynik działania 2+2 pomyłką? Kryteria przyznawania medali są logiczne. Przeprowadź dowód, że tak nie jest albo obal sensowność gry w systemie lig wielopoziomowych

[Tizz]

źle mnie zrozumiałeś chyba,
moje posty nie byly atakiem na Twoją osobę, spokojnie

nie napisalem rownież, że się pomylileś tylko, ze nie jesteś nieomylny, tak samo jak chociażby ja.

wszystko fajnie ale

- umowne założenie, że 1. liga gromadzi zespoły niekoniecznie najlepsze ale najbardziej zasłużone

to po pierwsze UMOWNE a po drugie to juz się pogubiłem, przecież tu obalileś własne twierdzenie, że 1liga ma najwyzszy poziom.
i tu mozna już skonczyć naszą wymianę zdań.

tak btw. wydaje mi się, że trochę nadinterpretujesz własne założenia, które sam uważasz tylko za umowne.

co do medali nie wiem dlaczego to maglujesz skoro mniej wiecej się zgadzamy w tej kwestii.

[cieglo]

Hmmm, nie wiedziałem, że zgadzamy się w kwestii medali - skoro była polemika to i wątpliwości

Nie pamiętam (i nie mogę znaleźć w wątku) stwierdzenia, że 1. liga ma najwyższy poziom. Nie wiem co miałem na myśli (nie znam kontekstu) ale - bazując na realiach, kształcie lig na sznurówce - strzelam, że chodzi o fakt, że gromadzi ona najlepszych managerów (nie wnikamy jak tą "najlepszość" definiujemy ).

Co do nieomylności - skoro nie miała miejsca żadna pomyłka to nie wiem po co o tym piszesz. Tak sobie po prostu refleksję filozoficzną przemyciłeś?

[matek]

Ale wywiązała się dyskusja

A mi chodziło TYLKO o ten sezon... jako, że dopiero startujemy.

[Tizz]

@cieglo,
Może nie doczytałeś, w dwóch postach bodaj mniej wiecej podobnie stwierdzilismy, że medalami lepiej nie szastać. Ja nie wnosiłem o przyznawanie ich tylko pisze o nie umniejszaniu zwycięzcom lig.


wszedzie niemal piszesz i nadmieniasz o wielopoziomoowości lig więc to chyba rozumie się samo przez się, narazie to są raczej równoległe niz wielopoziomowe ligi (albo inaczej, dzialają na takiej zasdzie z wymienionych przeze mnie powodów) i cieszy mnie, że to przyjąłeś.
docelowo liga pierwsza powinna zgromadzic wlasnie tych najlepszych menagos i tak dalej.


I dobrze wiesz dlaczego tak napisałem odnośnie nieomylności


@matek, ja przecież też cały czas pisze o sytuacji gdzie ligi dopiero raczkują

[GRB]

Nie rozumiem zamieszania. Jeśli dołączasz do wielopoziomowych rozgrywek, to zawsze trafiasz do ligi najniższej. Co z tego, że trafiając do pierwszej hipotetycznie byś ją wygrał? Czy zespół zgłaszany do rozgrywek ligi piłki nożnej w Polsce i dysponujący ogromnym budżetem 75 milionów dolarów zaczynałby grę od ekstraklasy czy może jednak od C-klasy?
Liczy się timing. Nieważne, czy liga istnieje lat 15, czy 2. Musisz zacząć od najniższego poziomu rozgrywkowego.

Co chcesz Tizz udowodnić i co tu chcesz przeczytać, skoro sam przyznajesz, że szastanie medalami jest bez sensu? "Tak, 3. liga jest lepsza od 1., w następnym sezonie zmieniamy nazewnictwo"? Sam gram w drugiej lidze, bo zgłosiłem się dopiero w tym sezonie. I akceptuję to, że w niej zostanę w przyszłym sezonie AKA nawet, jeśli ją wówczas wygram, to nie mam co liczyć na medal.